а какая может быть дискуссия в разговоре ни о чем? ессно что такая же - т.е. никакая :-)Цитата(Опытныйкролик @ 10.8.2012, 9:51) - не любят в этой стране чужих людей на очистные пускать. Опасно это. Очень сложно пробиться.все можно, все доступно, проблем не то чтобы нет, но они как правило решаемы (за редким исключением)Цитата(Опытныйкролик @ 10.8.2012, 9:51) Поставщиками чегосистем аэрации, ессно. или о чем мы тут вообще речь ведем?Цитата(Опытныйкролик @ 10.8.2012, 10:02) Пыльник на всасе как можно реализовать на установленной 30 лет назад ТВ-шки?а оно надо? за 30 лет не потребовалось, а тут вдруг приспичило? ну так и поставьте фильтр в венткамере, не все же там грибы сушить и двери в дцатый раз красить :-)Цитата(Опытныйкролик @ 10.8.2012, 9:51) Описания по конструктиву не нагуглил вообще.вы хотите организовать производство аэрационных систем? тогда - экспериментируйте, проверяйте, испытывайтепо фоткам в гугле, по сайтам производителей, по техническим описаниям и т.д. и т.п. узнается все что вам интересно, даже не посещая объектов (кстати, объекты должны быть строящимися, иначе вы ессно ничего не увидите :-) )а по существу тут сказать нечего. воздуховоды от воздуходувной до аэротенков делают из металла (как правило черняшка, нужно выпендриться - нержа)стояки - черняшка, нержа или пластикразводка по дну аэротенка - пластик, реже нержаопоры - пластик, нержа или чернушкаах да, вы еще обратными клапанами интересовались - их ставят сразу после воздуходувкизюыю ну, и мы пока ничего не говорим о поверхностных механических аэраторах, струйных всяких, мелкопузырчатых поплавковых и прочей там ерундени. это же - тоже - "система аэрации" со своим конструктивом (гы-гы) :-)
QUOTE (Alge @ 9.8.2012, 23:45) а собсно о чем вопрос - как сушить грибы в венткамере или как делать бетонные крепления к аэраторам ?Бетонные крепления к трубопроводам аэрации - у меня есть аналог как делать. Там и марка бетона, и марка арматуры и шаг прописан. Это современные проекты института с советскими традициями - основные решения копируются из предыдущих проектов покоение за поколением. Эксплуатацию никто не курирует. Только хочется узнать у эксплуатационщиков - нормально делать крепления из черной стальной арматуры. Возможно это и есть лучший вариант? Нужны компетентные мнения.QUOTE (Alge @ 9.8.2012, 23:55) - как правило пыльник на всасе да и то не всегдаПыльник на всасе как можно реализовать на установленной 30 лет назад ТВ-шки?С новыми воздуходувками в этом плане проблем нет.QUOTE (Alge @ 9.8.2012, 23:55) будут конкретные вопросы - обращайтесьПо конкретизации вопросов - я с удовольствием! Просто изначальный текст и так очень большой/нечитабельный получился. Конкретизировать я планировал при появлении дискуссии (если появится). Еще раз спасибо, Alge!
QUOTE (Alge @ 9.8.2012, 23:45) - поездить по современным бос посмотреть - нет денег- почитать - далеко до библиотеки- пообщаться с поставщиками - времени нехватает- погуглить - лениво- не любят в этой стране чужих людей на очистные пускать. Опасно это. Очень сложно пробиться.- почитать - читаю. И Худенко со Шпиртом и Андреева с Гришиным и Мишенгисера. В основном литература вся написана про расчет количества, про массоопередачу, про скорости, поэтому данные моменты я опустил в своем вопросе. А конструктивное исполнение я не смог найти, только общая информация везде. Если есть хорошая книга - порекомендуйте пожалуйста, буду благодарен.- Поставщиками чего? Труб? Общался. Они трубы для подземной прокладки сетей ВК и газа реализуют. Отыскать того кто хоть раз комплектовал систему аэрации и потом еще видел как это всё работает - трудно. Поставщики аэраторов и очистных заводской готовности - менеджерам потребно чтобы я нормально запрос им направил, а то им кажется что я ничего не куплю. На вопросы отвечают "разное" про нержавейку мне один рассказывал.- гуглил. Много фото. Трубы черного и серого цвета. По виду - жесткие и ровные. Даже колокол для сбора воздуха с поверхности аэротенка для определения аффективности переноса кислорода нагуглил. Описания по конструктиву не нагуглил вообще.Alge, спасибо за готовность подсказать. Хочу еще.
Цитата(Опытныйкролик @ 9.8.2012, 18:03) - материал труб;- рекомендуемые способы соединения труб;- материал креплений труб к пригрузам или к днищу сооружения;- применяемая арматура (запорно-регулирующая арматура, обратные клапаны);- фильтры для воздуха.ну, примерно так:- разный- то же самое- см. П.1- аналогично- как правило пыльник на всасе да и то не всегдаобрели ясность? будут конкретные вопросы - обращайтесь
да уж...как я понимаю:- поездить по современным бос посмотреть - нет денег- почитать - далеко до библиотеки- пообщаться с поставщиками - времени нехватает- погуглить - ленивоа собсно о чем вопрос - как сушить грибы в венткамере или как делать бетонные крепления к аэраторам ?
Здравствуйте! Внезапно появилась потребность разобраться с принципами конструирования системы аэрации:- материал труб;- рекомендуемые способы соединения труб;- материал креплений труб к пригрузам или к днищу сооружения;- применяемая арматура (запорно-регулирующая арматура, обратные клапаны);- фильтры для воздуха. Сколько воздуха, какие именно аэраторы, их количество, раскладка, требуемые диаметры участков трубопровода и количество стояков - в данном топике обсуждать не предлагаю (хотя как кривая выведет). По умолчанию считаю что это отдельные темы, частично освященные в других топиках. Мои понимания/сомнения/маразмы:1. МАТЕРИАЛ ТРУБ. Систему аэрации можно разделить на три условных части: 1-магистральный трубопровод, 2-стояки, 3-воздухорастпределительные воздуховоды под уровнем иловой смеси. Есть сооружения в которых всё это делается из нержавеющей стали; это классно, но по цене редко кто на такое способен, поэтому нержавейка отпадает как наилудший но и наиредчайший вариант. Магистральный можно делать из черной стали, агрессивное воздействие среды - минимально, зато и линейное расширение минимально, что важно в контексте большой разницы температурного режима эксплуатации. С ржавчиной и окалиной с внутренней стороны трубопровода, забивающей аэраторы, приходится мириться. Стояки нельзя делать из черной стали. Надо из полимеров или нержавейки, поскольку тут наибольшее агрессивное воздействие среды. Опасные факторы - линейное расширение и возможность заковывания в лед при отключении аэрации без опорожнения сооружения. Вопрос - можно ли делать из ПНД? Какие требования к марке и свойствам ПНД? Или необходимо именно в этой части раскошелиться на нержавейку? Система разводки под уровнем жидкости. Хочется делать из ПНД. Но ПНД держит температуру до 60 градусов с натяжкой. Еще ПНД всё кривое получается. Но есть термостойкое ПНД. Надо ли термостойкость ведь из воздуходувки 90 градусов выходит?2. СПОСОБ СОЕДИНЕНИЯ ТРУБ (что под иловой смесью). Сварка (неразъемное соед) - лучший способ, т.к. самый надежный, особенно учитывая условия отсутствия доступа к трубопроводу. Можно ли другие способы? Фланцы? Резьбовые фитинги? Компрессионные фитинги? Седелки?3. МАТЕРИАЛ КРЕПЛЕНИЯ ТРУБ (что под иловой смесью). Обязательно нержавейка? Просто анодированные элементы можно? Бывают ли пластиковые хомуты-крепления, где их купить? Во многих проектах постсоветских институтов я видел просто черную стальную арматуру и болты - это нормально?4. АРМАТУРА. Поворотные дисковые затворы - самые красивые, маленькие и дешевые. Но есть необходимость регулировать расход воздуха. В этом случае что - лучшее решение задвижка чугунная из советских проектов? Обратные клапаны на воздух нужны вообще? А они держать будут - или забьются пылью и всё?5. ФИЛЬТЫ ДЛЯ ВОЗДУХА. Новые воздуходувки всегда укомплектованы фильтами на всасе - это решает вопрос. Но как быть при реконструкции аэрационной системы без замены воздуходувок? Там где стоят советские ТВ есть еще венткамеры, с окном, в котором лет 300-500 назад торчали мощные фильтры с механикой и электрооборудованием. Везде дверь в венткамеру закрашена в 8-12 слоев краски так что образует единую неразъемную конструкцию с дверной рамой. При открывании этой дверной конструкции ломом, обнаруживается пустое воздухозаборное окно и рядом валяется ржавый каркас от фильтра. Эксплуатация ковыряет в носе и говорит что эта комната - чтобы сушить грибы, но грибы уже лет 8 никто не собирает и поэтому комната не нужна. Когда-то давно на картинках видел что Экополимер или Экотон предлагал какие-то листовые полимерные материалы для монтаж в воздухозаборные окна венткамер. Сейчас у них на сайте этого найти не могу. Может я и ошибся - не они это были. Какие сейчас используются решения? Может ставить фильтры на напорной линии? Я вообще-то уже много пытался разобраться сэ тими вопросами. Звонил знакомым старым эксплуатационщикам, носил водку проектировщикам, брал у них проекты (современные, где вся система аэрации из черной трубы и крепления тоже из бетона и черной арматуры). Но ясности так и не поимел. Прошу вас помогите кто сколько может.Блин, сколько я написал...... это же читать никто не будет.
Полная версия этой страницы:
Диалог специалистов АВОК > Материалы для системы аэрации
Комментариев нет:
Отправить комментарий